AI在制造 | 自動(dòng)化控制會(huì)被數(shù)智化控制取代嗎?
本文走進(jìn)了菲尼克斯電氣中國(guó)公司南京總部,與菲尼克斯中國(guó)公司總裁顧建黨先生暢聊 “ 工業(yè)控制與AI的關(guān)系 ”。
工業(yè)控制技術(shù)的迭代,是理解人類社會(huì)生產(chǎn)力變遷的一把鑰匙。回顧工業(yè)革命歷史,控制系統(tǒng)經(jīng)歷了從機(jī)械控制、電子控制到自動(dòng)化軟件控制的演變過(guò)程,AI技術(shù)能不能推動(dòng)機(jī)械控制到數(shù)字控制的演進(jìn)過(guò)程,他們之間是新取代舊還是新舊融合?
顧建黨先生在工業(yè)自動(dòng)化控制領(lǐng)域從業(yè)近30年,且他帶領(lǐng)的菲尼克斯中國(guó)公司始終引領(lǐng)行業(yè)技術(shù)潮頭,在他看來(lái):“PLC正在經(jīng)歷有史以來(lái)最大的挑戰(zhàn)!”同時(shí),他也堅(jiān)信:“數(shù)智化和自動(dòng)化的融合,將是未來(lái)的趨勢(shì)。”
以下,是蘑菇物聯(lián)U端事業(yè)部總經(jīng)理謝波和顧建黨先生的對(duì)談全文:
01 PLC會(huì)被取代掉嗎?
謝波:對(duì)于PLC的整個(gè)技術(shù)發(fā)展,在未來(lái)PLC會(huì)被取代掉嗎?
顧建黨:我們都知道自動(dòng)化的核心或者標(biāo)志就是PLC。過(guò)去的40年就是PLC蓬勃發(fā)展的40年,但是這10年我們所有人都在問(wèn)PLC還有未來(lái)嗎?當(dāng)數(shù)字化、智能化進(jìn)入自動(dòng)化的世界,進(jìn)入數(shù)智化工廠,進(jìn)入我們生活的時(shí)候,實(shí)際上毫無(wú)疑問(wèn)PLC正在經(jīng)歷有史以來(lái)最大的挑戰(zhàn),但是如果我們?nèi)タ捶颇峥怂箤?duì)未來(lái)的思考,實(shí)際上我們就認(rèn)為數(shù)智化和自動(dòng)化的融合,將是未來(lái)的趨勢(shì)。
今天我們到任何一個(gè)數(shù)智化工廠,PLC賴以生存的應(yīng)用場(chǎng)景,仍然是今天數(shù)智化工廠的基礎(chǔ),但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多IT的應(yīng)用,數(shù)字化的應(yīng)用,包括智能化的需求,將會(huì)和我們的PLC包括工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)有機(jī)的結(jié)合在一起。這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上我們就在問(wèn)新的PLC它將會(huì)承載什么樣的使命?
我們未來(lái)看到的數(shù)智化的工廠一定是OT、IT和DT融合的世界,也就是我們傳統(tǒng)意義上的自動(dòng)化、數(shù)字化和智能化有機(jī)結(jié)合的世界。
02 無(wú)線連接是未來(lái)的主要方向
謝波:對(duì)于無(wú)線技術(shù)的發(fā)展,您是怎么看,它會(huì)對(duì)有線進(jìn)行一個(gè)沖擊嗎?
顧建黨:未來(lái)的數(shù)據(jù),未來(lái)的通訊將會(huì)成為未來(lái)數(shù)智化工廠的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。也就是說(shuō)(從)有線到無(wú)線,毫無(wú)疑問(wèn)也就是把通信技術(shù)有機(jī)的融在自動(dòng)化技術(shù)里面或者數(shù)智化里面,這將會(huì)是產(chǎn)業(yè)最基本的潮流。
實(shí)際上,數(shù)字化的技術(shù)和通訊的技術(shù)在過(guò)去的40年,已經(jīng)成為數(shù)智化工廠一個(gè)重要的有機(jī)組成部分。未來(lái)特別是在復(fù)雜的應(yīng)用場(chǎng)景,包括高效的信號(hào)傳輸,包括工廠的靈活布置,這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)有線的連接變得越來(lái)越不方便,變得越來(lái)越難以靈活應(yīng)用,這個(gè)時(shí)候無(wú)線技術(shù)、無(wú)線的應(yīng)用和自動(dòng)化技術(shù)、數(shù)智化技術(shù)的融合,我相信未來(lái)一定會(huì)成為主流。
包括我們?cè)谀暇┙瓕幍男乱淮鷶?shù)智化工廠,實(shí)際上所有的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施,就是5G的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施,所以我說(shuō)這是未來(lái)毫無(wú)疑問(wèn)最主要的方向。
03 打消行業(yè)對(duì)“無(wú)線不可靠”的誤區(qū)或者擔(dān)心
謝波:您認(rèn)為無(wú)線技術(shù)的發(fā)展,從穩(wěn)定性來(lái)講的話,要進(jìn)入到控制系統(tǒng)領(lǐng)域,還需要多長(zhǎng)的時(shí)間?
顧建黨:在菲尼克斯100年的發(fā)展過(guò)程中,我們深刻的認(rèn)識(shí)到“連接”的重要性。30年前,當(dāng)菲尼克斯來(lái)到中國(guó)的時(shí)候,你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的解決方案,很多的系統(tǒng)都會(huì)莫名其妙的發(fā)生問(wèn)題,很多的情況都是因?yàn)檫B接的不可靠,所以說(shuō)菲尼克斯在中國(guó)的30年,不管是我們的鳳凰端子成為行業(yè)的標(biāo)桿,還是在對(duì)可靠性要求高的電力行業(yè),我們已經(jīng)成為主流。今天我們已經(jīng)覆蓋幾乎所有的行業(yè)。
所以我說(shuō),不是在于這個(gè)“無(wú)線(技術(shù))”可不可靠,而在于連接的技術(shù)和解決方案可不可靠,這是我講的第一點(diǎn)。
第二點(diǎn),無(wú)線的通信技術(shù)真正進(jìn)入工廠,實(shí)際上也可能僅僅是20年的時(shí)間。菲尼克斯在無(wú)線通訊的產(chǎn)品化,特別是適應(yīng)工業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景的產(chǎn)品化,應(yīng)該說(shuō)是真正的推動(dòng)者,所以我說(shuō)菲尼克斯提供的無(wú)線模塊,我們認(rèn)為也許是可以打消行業(yè)里面對(duì)“無(wú)線不可靠”的誤區(qū)或者擔(dān)心。
我也相信越來(lái)越多的公司可以讓無(wú)線(技術(shù))、(無(wú)線連接)在工業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景變得可靠。
今天當(dāng)我們講,無(wú)線要進(jìn)入數(shù)智化工廠的時(shí)候,我認(rèn)為今天的技術(shù)條件,包括我們的產(chǎn)品解決方案,已經(jīng)讓無(wú)線在數(shù)智化工廠里面,讓(是否)可靠不會(huì)成為障礙。
04 未來(lái)自動(dòng)化和數(shù)字化、智能化融合的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)越來(lái)越多
謝波:我想請(qǐng)教一下顧總,老的自動(dòng)化系統(tǒng)和新的技術(shù)(數(shù)智化技術(shù))融合,也會(huì)衍生出這個(gè)階段的過(guò)渡產(chǎn)品嗎?還是說(shuō)我們就直接瞄向下一代產(chǎn)品,所有的老的系統(tǒng)就直接替換掉,這個(gè)過(guò)程會(huì)是什么樣子?
顧建黨:謝總你問(wèn)的是一個(gè)數(shù)字工業(yè)里面最普遍的問(wèn)題,而這個(gè)行業(yè)和我們的消費(fèi)領(lǐng)域的技術(shù)迭代,差別非常大。
整個(gè)工業(yè)的應(yīng)用場(chǎng)景,它的復(fù)雜的程度,多元化的程度,差異化的程度,幾乎沒(méi)有一個(gè)企業(yè),沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)品,沒(méi)有一個(gè)技術(shù)是完全能夠覆蓋的。首先從我們推動(dòng)新技術(shù)發(fā)展的角度,我們要仰望星空,我們認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)是不可阻擋的。
但是,當(dāng)我們?cè)倩氐叫袠I(yè)和客戶的應(yīng)用場(chǎng)景的時(shí)候,它的發(fā)展階段和工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)的復(fù)雜性,實(shí)際上差異是非常大的。
所以說(shuō)未來(lái)的融合發(fā)展、差異化發(fā)展,我相信在未來(lái)的十年仍然是主流。但是在這個(gè)過(guò)程中,我們可以把應(yīng)用的場(chǎng)景,特別是在工廠里面的應(yīng)用場(chǎng)景也可以分成三大類:一種仍然是以PLC的傳統(tǒng)打引號(hào)的控制為主導(dǎo),但是要加上數(shù)據(jù)的通訊,數(shù)據(jù)的交互,這個(gè)時(shí)候的數(shù)據(jù)交互仍然是一個(gè)輔助的應(yīng)用。
第二種就是以數(shù)字化、智能化為主導(dǎo)的應(yīng)用場(chǎng)景。比如說(shuō)蘑菇物聯(lián)這樣的一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景,實(shí)際上就是以數(shù)字化、智能化疊加通訊技術(shù)為主,這兩個(gè)主流的市場(chǎng)毫無(wú)疑問(wèn)蘑菇物聯(lián)所應(yīng)用的數(shù)字化、智能化的場(chǎng)景,它的比例今天肯定是比例很小,但它的發(fā)展空間一定是高速發(fā)展。
傳統(tǒng)的以自動(dòng)化為主體的市場(chǎng)存量是極其巨大的,而且任何一個(gè)工廠,它所有的迭代實(shí)際上都是緩慢的,而且它也有一個(gè)初始投資的問(wèn)題,我想這個(gè)仍然是存量最大的,那么未來(lái)最有可能高速發(fā)展的,而且會(huì)產(chǎn)生巨大可能性的,實(shí)際上是自動(dòng)化和數(shù)字化、智能化融合的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)越來(lái)越多。
未來(lái)實(shí)際上就是我們講的怎么能夠把這個(gè)OT、IT和DT融合,未來(lái)就是數(shù)字化是基礎(chǔ),然后越來(lái)越多的把算法、把智能化的能力融進(jìn)去,那么最后能夠融合得最好的公司,就是最能夠解決用戶痛點(diǎn)和難點(diǎn),同時(shí)能夠產(chǎn)生巨大效益的公司。
05 如何培養(yǎng)既懂自動(dòng)化又懂?dāng)?shù)智化的復(fù)合型人才?
謝波:在這個(gè)新的工業(yè)時(shí)代里面,對(duì)于復(fù)合型人才的培養(yǎng),對(duì)企業(yè)來(lái)講,這個(gè)階段應(yīng)該怎么去布局和投入呢?
顧建黨:謝總提出的這個(gè)問(wèn)題,實(shí)際上對(duì)今天幾乎所有的制造業(yè)企業(yè)都是最大的挑戰(zhàn)。
因?yàn)槲磥?lái)數(shù)智化的能力,它已經(jīng)不僅僅是一個(gè)新部門所需要的技能,它實(shí)際上數(shù)智化和傳統(tǒng)的能力、工業(yè)能力的有機(jī)的融合,將會(huì)釋放巨大的價(jià)值。要讓你的整個(gè)組織逐步的去擁有數(shù)智化的認(rèn)知、數(shù)智化的能力,包括數(shù)智化的團(tuán)隊(duì),對(duì)整個(gè)組織的人才戰(zhàn)略提出的挑戰(zhàn)是巨大的。
那么從菲尼克斯的視角,我也給你分享一下我們過(guò)去10年的一些嘗試,當(dāng)然我們還在艱難的探索之中。第一個(gè)就是說(shuō)菲尼克斯在6-7年前,我們就打造了跨領(lǐng)域的團(tuán)隊(duì),把我們過(guò)去自動(dòng)化技術(shù)團(tuán)隊(duì)、應(yīng)用的團(tuán)隊(duì)和我們的IT專家,再加上幫助我們自己做內(nèi)部設(shè)備自動(dòng)化的這個(gè)團(tuán)隊(duì),三者合一,我們就叫智能技術(shù)和解決方案團(tuán)隊(duì)。
這些團(tuán)隊(duì)融合之后,實(shí)際上對(duì)人才的整體的認(rèn)知,就發(fā)生了天翻地覆的變化。
謝波:我想請(qǐng)教一下這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),您這個(gè)團(tuán)隊(duì)融合了,請(qǐng)哪個(gè)方向領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人來(lái)帶呢?
顧建黨:在這個(gè)過(guò)程里面,你剛才所談到究竟誰(shuí)來(lái)帶,實(shí)際上這是一個(gè)不斷升級(jí)的過(guò)程。首先是這些團(tuán)隊(duì)相互了解、相互跨界、認(rèn)知轉(zhuǎn)型,然后在這個(gè)過(guò)程里面會(huì)有不同的Leader能夠脫穎而出,這個(gè)實(shí)際上不是一蹴而就的,沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案,也沒(méi)有一個(gè)完美的解決方案。
謝波:先要同頻,先要互相有所認(rèn)知。
顧建黨:是的。我們開(kāi)玩笑說(shuō),過(guò)去我們的這三個(gè)團(tuán)隊(duì),即使在菲尼克斯一個(gè)公司里面都是老死不相往來(lái),因?yàn)槲乙膊荒軌蚶斫饽忝刻斓墓ぷ鳎阋膊焕斫馕业墓ぷ,我的語(yǔ)言你也不懂,你的語(yǔ)言我也不怎么在乎。你在你的領(lǐng)域是專家,但是你到我這來(lái),我就不認(rèn)為你是專家,那么倒過(guò)來(lái)也是一樣。
但是通過(guò)5-10年的發(fā)展之后,今天我們內(nèi)部融合的團(tuán)隊(duì)就會(huì)越來(lái)越成為主流,因?yàn)槲覀?strong>客戶所期待的需求,它再也不是傳統(tǒng)意義上的自動(dòng)化,他對(duì)數(shù)智化的訴求,包括對(duì)整體解決方案的訴求,這個(gè)時(shí)候他需要你幫他提供的解決方案是融合OT、IT和DT的,所以這也是一種倒逼。
今天你看到的菲尼克斯的30年所展現(xiàn)的對(duì)未來(lái)的思考,包括對(duì)全電氣社會(huì)的思考,都是已經(jīng)把所有的這些能力有機(jī)融合在一起,但這仍然是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。
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