本文走進(jìn)了菲尼克斯電氣中國(guó)公司南京總部，與菲尼克斯中國(guó)公司總裁顧建黨先生暢聊 “ 工業(yè)控制與AI的關(guān)系 ”。

工業(yè)控制技術(shù)的迭代，是理解人類社會(huì)生產(chǎn)力變遷的一把鑰匙。回顧工業(yè)革命歷史，控制系統(tǒng)經(jīng)歷了從機(jī)械控制、電子控制到自動(dòng)化軟件控制的演變過(guò)程，AI技術(shù)能不能推動(dòng)機(jī)械控制到數(shù)字控制的演進(jìn)過(guò)程，他們之間是新取代舊還是新舊融合？

顧建黨先生在工業(yè)自動(dòng)化控制領(lǐng)域從業(yè)近30年，且他帶領(lǐng)的菲尼克斯中國(guó)公司始終引領(lǐng)行業(yè)技術(shù)潮頭，在他看來(lái)：“PLC正在經(jīng)歷有史以來(lái)最大的挑戰(zhàn)！”同時(shí)，他也堅(jiān)信：“數(shù)智化和自動(dòng)化的融合，將是未來(lái)的趨勢(shì)。”

以下，是蘑菇物聯(lián)U端事業(yè)部總經(jīng)理謝波和顧建黨先生的對(duì)談全文：

01 PLC會(huì)被取代掉嗎？

謝波：對(duì)于PLC的整個(gè)技術(shù)發(fā)展，在未來(lái)PLC會(huì)被取代掉嗎？

顧建黨：我們都知道自動(dòng)化的核心或者標(biāo)志就是PLC。過(guò)去的40年就是PLC蓬勃發(fā)展的40年，但是這10年我們所有人都在問(wèn)PLC還有未來(lái)嗎？當(dāng)數(shù)字化、智能化進(jìn)入自動(dòng)化的世界，進(jìn)入數(shù)智化工廠，進(jìn)入我們生活的時(shí)候，實(shí)際上毫無(wú)疑問(wèn)PLC正在經(jīng)歷有史以來(lái)最大的挑戰(zhàn)，但是如果我們?nèi)タ捶颇峥怂箤?duì)未來(lái)的思考，實(shí)際上我們就認(rèn)為數(shù)智化和自動(dòng)化的融合，將是未來(lái)的趨勢(shì)。

今天我們到任何一個(gè)數(shù)智化工廠，PLC賴以生存的應(yīng)用場(chǎng)景，仍然是今天數(shù)智化工廠的基礎(chǔ)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多IT的應(yīng)用，數(shù)字化的應(yīng)用，包括智能化的需求，將會(huì)和我們的PLC包括工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)有機(jī)的結(jié)合在一起。這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上我們就在問(wèn)新的PLC它將會(huì)承載什么樣的使命？

我們未來(lái)看到的數(shù)智化的工廠一定是OT、IT和DT融合的世界，也就是我們傳統(tǒng)意義上的自動(dòng)化、數(shù)字化和智能化有機(jī)結(jié)合的世界。

02 無(wú)線連接是未來(lái)的主要方向

謝波：對(duì)于無(wú)線技術(shù)的發(fā)展，您是怎么看，它會(huì)對(duì)有線進(jìn)行一個(gè)沖擊嗎？

顧建黨：未來(lái)的數(shù)據(jù)，未來(lái)的通訊將會(huì)成為未來(lái)數(shù)智化工廠的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。也就是說(shuō)（從）有線到無(wú)線，毫無(wú)疑問(wèn)也就是把通信技術(shù)有機(jī)的融在自動(dòng)化技術(shù)里面或者數(shù)智化里面，這將會(huì)是產(chǎn)業(yè)最基本的潮流。

實(shí)際上，數(shù)字化的技術(shù)和通訊的技術(shù)在過(guò)去的40年，已經(jīng)成為數(shù)智化工廠一個(gè)重要的有機(jī)組成部分。未來(lái)特別是在復(fù)雜的應(yīng)用場(chǎng)景，包括高效的信號(hào)傳輸，包括工廠的靈活布置，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)有線的連接變得越來(lái)越不方便，變得越來(lái)越難以靈活應(yīng)用，這個(gè)時(shí)候無(wú)線技術(shù)、無(wú)線的應(yīng)用和自動(dòng)化技術(shù)、數(shù)智化技術(shù)的融合，我相信未來(lái)一定會(huì)成為主流。

包括我們?cè)谀暇┙瓕幍男乱淮鷶?shù)智化工廠，實(shí)際上所有的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，就是5G的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，所以我說(shuō)這是未來(lái)毫無(wú)疑問(wèn)最主要的方向。

03 打消行業(yè)對(duì)“無(wú)線不可靠”的誤區(qū)或者擔(dān)心

謝波：您認(rèn)為無(wú)線技術(shù)的發(fā)展，從穩(wěn)定性來(lái)講的話，要進(jìn)入到控制系統(tǒng)領(lǐng)域，還需要多長(zhǎng)的時(shí)間？

顧建黨：在菲尼克斯100年的發(fā)展過(guò)程中，我們深刻的認(rèn)識(shí)到“連接”的重要性。30年前，當(dāng)菲尼克斯來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的解決方案，很多的系統(tǒng)都會(huì)莫名其妙的發(fā)生問(wèn)題，很多的情況都是因?yàn)檫B接的不可靠，所以說(shuō)菲尼克斯在中國(guó)的30年，不管是我們的鳳凰端子成為行業(yè)的標(biāo)桿，還是在對(duì)可靠性要求高的電力行業(yè)，我們已經(jīng)成為主流。今天我們已經(jīng)覆蓋幾乎所有的行業(yè)。

所以我說(shuō)，不是在于這個(gè)“無(wú)線（技術(shù)）”可不可靠，而在于連接的技術(shù)和解決方案可不可靠，這是我講的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，無(wú)線的通信技術(shù)真正進(jìn)入工廠，實(shí)際上也可能僅僅是20年的時(shí)間。菲尼克斯在無(wú)線通訊的產(chǎn)品化，特別是適應(yīng)工業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景的產(chǎn)品化，應(yīng)該說(shuō)是真正的推動(dòng)者，所以我說(shuō)菲尼克斯提供的無(wú)線模塊，我們認(rèn)為也許是可以打消行業(yè)里面對(duì)“無(wú)線不可靠”的誤區(qū)或者擔(dān)心。

我也相信越來(lái)越多的公司可以讓無(wú)線（技術(shù)）、（無(wú)線連接）在工業(yè)應(yīng)用場(chǎng)景變得可靠。

今天當(dāng)我們講，無(wú)線要進(jìn)入數(shù)智化工廠的時(shí)候，我認(rèn)為今天的技術(shù)條件，包括我們的產(chǎn)品解決方案，已經(jīng)讓無(wú)線在數(shù)智化工廠里面，讓（是否）可靠不會(huì)成為障礙。

04 未來(lái)自動(dòng)化和數(shù)字化、智能化融合的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)越來(lái)越多

謝波：我想請(qǐng)教一下顧總，老的自動(dòng)化系統(tǒng)和新的技術(shù)（數(shù)智化技術(shù)）融合，也會(huì)衍生出這個(gè)階段的過(guò)渡產(chǎn)品嗎？還是說(shuō)我們就直接瞄向下一代產(chǎn)品，所有的老的系統(tǒng)就直接替換掉，這個(gè)過(guò)程會(huì)是什么樣子？

顧建黨：謝總你問(wèn)的是一個(gè)數(shù)字工業(yè)里面最普遍的問(wèn)題，而這個(gè)行業(yè)和我們的消費(fèi)領(lǐng)域的技術(shù)迭代，差別非常大。

整個(gè)工業(yè)的應(yīng)用場(chǎng)景，它的復(fù)雜的程度，多元化的程度，差異化的程度，幾乎沒(méi)有一個(gè)企業(yè)，沒(méi)有一個(gè)產(chǎn)品，沒(méi)有一個(gè)技術(shù)是完全能夠覆蓋的。首先從我們推動(dòng)新技術(shù)發(fā)展的角度，我們要仰望星空，我們認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)是不可阻擋的。

但是，當(dāng)我們?cè)倩氐叫袠I(yè)和客戶的應(yīng)用場(chǎng)景的時(shí)候，它的發(fā)展階段和工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)的復(fù)雜性，實(shí)際上差異是非常大的。

所以說(shuō)未來(lái)的融合發(fā)展、差異化發(fā)展，我相信在未來(lái)的十年仍然是主流。但是在這個(gè)過(guò)程中，我們可以把應(yīng)用的場(chǎng)景，特別是在工廠里面的應(yīng)用場(chǎng)景也可以分成三大類：一種仍然是以PLC的傳統(tǒng)打引號(hào)的控制為主導(dǎo)，但是要加上數(shù)據(jù)的通訊，數(shù)據(jù)的交互，這個(gè)時(shí)候的數(shù)據(jù)交互仍然是一個(gè)輔助的應(yīng)用。

第二種就是以數(shù)字化、智能化為主導(dǎo)的應(yīng)用場(chǎng)景。比如說(shuō)蘑菇物聯(lián)這樣的一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，實(shí)際上就是以數(shù)字化、智能化疊加通訊技術(shù)為主，這兩個(gè)主流的市場(chǎng)毫無(wú)疑問(wèn)蘑菇物聯(lián)所應(yīng)用的數(shù)字化、智能化的場(chǎng)景，它的比例今天肯定是比例很小，但它的發(fā)展空間一定是高速發(fā)展。

傳統(tǒng)的以自動(dòng)化為主體的市場(chǎng)存量是極其巨大的，而且任何一個(gè)工廠，它所有的迭代實(shí)際上都是緩慢的，而且它也有一個(gè)初始投資的問(wèn)題，我想這個(gè)仍然是存量最大的，那么未來(lái)最有可能高速發(fā)展的，而且會(huì)產(chǎn)生巨大可能性的，實(shí)際上是自動(dòng)化和數(shù)字化、智能化融合的應(yīng)用場(chǎng)景會(huì)越來(lái)越多。

未來(lái)實(shí)際上就是我們講的怎么能夠把這個(gè)OT、IT和DT融合，未來(lái)就是數(shù)字化是基礎(chǔ)，然后越來(lái)越多的把算法、把智能化的能力融進(jìn)去，那么最后能夠融合得最好的公司，就是最能夠解決用戶痛點(diǎn)和難點(diǎn)，同時(shí)能夠產(chǎn)生巨大效益的公司。

05 如何培養(yǎng)既懂自動(dòng)化又懂?dāng)?shù)智化的復(fù)合型人才？

謝波：在這個(gè)新的工業(yè)時(shí)代里面，對(duì)于復(fù)合型人才的培養(yǎng)，對(duì)企業(yè)來(lái)講，這個(gè)階段應(yīng)該怎么去布局和投入呢？

顧建黨：謝總提出的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上對(duì)今天幾乎所有的制造業(yè)企業(yè)都是最大的挑戰(zhàn)。

因?yàn)槲磥?lái)數(shù)智化的能力，它已經(jīng)不僅僅是一個(gè)新部門所需要的技能，它實(shí)際上數(shù)智化和傳統(tǒng)的能力、工業(yè)能力的有機(jī)的融合，將會(huì)釋放巨大的價(jià)值。要讓你的整個(gè)組織逐步的去擁有數(shù)智化的認(rèn)知、數(shù)智化的能力，包括數(shù)智化的團(tuán)隊(duì)，對(duì)整個(gè)組織的人才戰(zhàn)略提出的挑戰(zhàn)是巨大的。

那么從菲尼克斯的視角，我也給你分享一下我們過(guò)去10年的一些嘗試，當(dāng)然我們還在艱難的探索之中。第一個(gè)就是說(shuō)菲尼克斯在6－7年前，我們就打造了跨領(lǐng)域的團(tuán)隊(duì)，把我們過(guò)去自動(dòng)化技術(shù)團(tuán)隊(duì)、應(yīng)用的團(tuán)隊(duì)和我們的IT專家，再加上幫助我們自己做內(nèi)部設(shè)備自動(dòng)化的這個(gè)團(tuán)隊(duì)，三者合一，我們就叫智能技術(shù)和解決方案團(tuán)隊(duì)。

這些團(tuán)隊(duì)融合之后，實(shí)際上對(duì)人才的整體的認(rèn)知，就發(fā)生了天翻地覆的變化。

謝波：我想請(qǐng)教一下這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，您這個(gè)團(tuán)隊(duì)融合了，請(qǐng)哪個(gè)方向領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人來(lái)帶呢？

顧建黨：在這個(gè)過(guò)程里面，你剛才所談到究竟誰(shuí)來(lái)帶，實(shí)際上這是一個(gè)不斷升級(jí)的過(guò)程。首先是這些團(tuán)隊(duì)相互了解、相互跨界、認(rèn)知轉(zhuǎn)型，然后在這個(gè)過(guò)程里面會(huì)有不同的Leader能夠脫穎而出，這個(gè)實(shí)際上不是一蹴而就的，沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，也沒(méi)有一個(gè)完美的解決方案。

謝波：先要同頻，先要互相有所認(rèn)知。

顧建黨：是的。我們開(kāi)玩笑說(shuō)，過(guò)去我們的這三個(gè)團(tuán)隊(duì)，即使在菲尼克斯一個(gè)公司里面都是老死不相往來(lái)，因?yàn)槲乙膊荒軌蚶斫饽忝刻斓墓ぷ鳎�你也不理解我的工作，我的語(yǔ)言你也不懂，你的語(yǔ)言我也不怎么在乎。你在你的領(lǐng)域是專家，但是你到我這來(lái)，我就不認(rèn)為你是專家，那么倒過(guò)來(lái)也是一樣。

但是通過(guò)5－10年的發(fā)展之后，今天我們內(nèi)部融合的團(tuán)隊(duì)就會(huì)越來(lái)越成為主流，因?yàn)槲覀?strong>客戶所期待的需求，它再也不是傳統(tǒng)意義上的自動(dòng)化，他對(duì)數(shù)智化的訴求，包括對(duì)整體解決方案的訴求，這個(gè)時(shí)候他需要你幫他提供的解決方案是融合OT、IT和DT的，所以這也是一種倒逼。

今天你看到的菲尼克斯的30年所展現(xiàn)的對(duì)未來(lái)的思考，包括對(duì)全電氣社會(huì)的思考，都是已經(jīng)把所有的這些能力有機(jī)融合在一起，但這仍然是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

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