胡旭波對話五位企業(yè)家:科技與醫(yī)療如何更好地結(jié)合?
怎樣讓醫(yī)生的工作變得輕松和有趣,是真正的科技進步需要去做的。
本文為IPO早知道原創(chuàng)作者|Stone Jin微信公眾號|ipozaozhidao
據(jù)IPO早知道消息,以“行則無止” 為主題的2021啟明創(chuàng)投第十二屆人民幣基金年會投資人高峰論壇日前在北京召開。
在本次峰會上,啟明創(chuàng)投主管合伙人胡旭波與數(shù)坤科技董事長毛新生、妙手醫(yī)生聯(lián)合創(chuàng)始人羅東滔、微醫(yī)聯(lián)合創(chuàng)始人、副董事長張曉春、惠每科技首席執(zhí)行官張奇、英矽智能首席科學官任峰五位嘉賓圍繞《數(shù)字醫(yī)療:科技改變醫(yī)療》話題展開討論。
以下系經(jīng)精編整理的對話節(jié)選:
胡旭波:首先請五位企業(yè)家介紹自己的公司、產(chǎn)品和服務是什么,以及里面用了怎樣的科技,解決了怎么樣的醫(yī)療問題。
毛新生:數(shù)坤科技,這個名字就是數(shù)據(jù)里邊有乾坤。我們是在做數(shù)字醫(yī)生,為什么做數(shù)字醫(yī)生呢?就是如果今天我們到醫(yī)院去的話,醫(yī)生的工作是非常艱難的,尤其是現(xiàn)在這個(新冠疫情)階段。我們想去賦能影像科的醫(yī)生,他們每天加班非常的嚴重。
你可以想像一下,一位影像科醫(yī)生每天大概要看200-300個病人,如果一個病人花5分鐘,我想他一天不加班就已經(jīng)沒有辦法了,所以怎么樣用科技讓醫(yī)生們的工作方式變得不一樣,工作效率能夠有數(shù)量級的提升,工作的結(jié)果有非常高的一致性,不會因為大醫(yī)院、小醫(yī)院,資歷深的醫(yī)生和資歷淺的醫(yī)生,這些不同而使得工作的質(zhì)量有非常大的波動。
怎樣讓醫(yī)生的工作變得輕松和有趣,是真正的科技進步需要去做的,如果我們能夠用科技讓醫(yī)生獲得一種嶄新的工作方式,工作效率有10倍的提升,質(zhì)量的一致性有10倍的提升,工作變得更輕松和有趣,那就意味著科技對這個行業(yè)的改變將是革命性的,這才是真正的科技進步,我們將這種給醫(yī)生的工作方式帶來全新改變的科技,稱之為數(shù)字醫(yī)生。
到現(xiàn)在為止,我們在影像科全球的跑道里面跑在最前面,我們在CT心臟檢查方面是全球第一支團隊。我們知道心血管疾病都是最大的疾病,病人做完檢查一兩分鐘報告就出來了,報告的質(zhì)量是和協(xié)和、瑞京、安貞、附外這一類頂尖的醫(yī)院高年資醫(yī)生相當?shù)乃健?/p>
過去好幾個醫(yī)生要花差不多1個小時,就像寫一篇作文,一個字一個字去寫,還有很多錯別字,有很多不一致,現(xiàn)在AI把這篇文章寫完了,而且是高質(zhì)量的文章,醫(yī)生挑一挑錯別字就可以了。
我們把需要多個醫(yī)生協(xié)同工作,要花費一小時的工作,變成是一個醫(yī)生在一個高質(zhì)量的結(jié)果上,花一點點時間去檢查一下,這種新的功能方式我們也在各種其它的腫瘤,像胸部的腫瘤,腹部的肝癌,以及核磁等等這些方面在做,我們的目標是希望把影像的工作方式全面的改變,我們稱之為影像的全面智能化,在這個基礎上,我們會做更多的智能化,所以我們的目標是希望讓不同科室的醫(yī)生,他們的工作都全面地智能化,并且能夠以智能化的方式去協(xié)同,以病人為中心,全面智能的?乒ぷ鞣绞,這是數(shù)坤在做的。
羅東滔:妙手醫(yī)生是我們圓心科技目前在運行的8個子品牌當中的一個品牌。也是我們最早開始創(chuàng)辦的一個品牌。
圓心科技是依托互聯(lián)網(wǎng)科技平臺,打造醫(yī)患藥險屬地化醫(yī)療健康服務的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療公司。圓心科技通過6年的發(fā)展,已經(jīng)打造了就醫(yī)平臺、用藥平臺,以及商業(yè)保險支付平臺的三臺聯(lián)合的服務體系。
圓心科技通過6年的發(fā)展,在就醫(yī)平臺方面,已經(jīng)擁有了國內(nèi)4張自有的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院牌照,同時承接了國內(nèi)350多家公立醫(yī)院的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院平臺建設和運營項目。此外圓心科技集團還在全國19個重要的國內(nèi)醫(yī)療城市建設了線下的實體醫(yī)療機構(gòu),這是圓心科技在醫(yī)療方面做的交互場景的打造。通過線上互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院,以及我們給公立醫(yī)院做的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院,聯(lián)合我們線下實體醫(yī)療門診提供完善的醫(yī)療服務。
在藥品交付方面圓心科技已經(jīng)在27個省、80多個城市的主要三甲醫(yī)院門口建設了近300家實體院邊藥房,基本上覆蓋了國內(nèi)主流的中國三甲醫(yī)院的醫(yī)療資源和用藥交付的場景,當然圓心科技還有線上的電商平臺,圓心科技的電商業(yè)務,也是在藥品交付方面線上場景和線下實體藥房實現(xiàn)了聯(lián)動。
在商業(yè)保險方面,圓心在2019年搭建了非常高效和具有可執(zhí)行力的商業(yè)保險交付場景。包括近一兩年各地涌現(xiàn)的城市惠民保,用藥福利,藥物單病種商業(yè)保險方面,也做了非常多的嘗試。目前我們在商業(yè)保險的交付,以及用藥保險方面做到了國內(nèi)比較領先的水平。
通過圓心科技在就醫(yī)、用藥、商業(yè)保險支付方面搭建的平臺,將醫(yī)療機構(gòu)、醫(yī)生、藥企、患者,甚至檢測機構(gòu)、早篩機構(gòu)等等,與互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院平臺有機融合在一起,我們也正在與和類似諾輝健康這樣的檢測機構(gòu)洽談合作,雖然我們的平臺沒有這么大的流量,但我們是專業(yè)的新特藥、腫瘤慢病藥為主的一家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療平臺,能夠提供精準的患者需求。
所以,未來我們希望將醫(yī)療機構(gòu)、醫(yī)生、藥企和相關的醫(yī)療健康行業(yè),聯(lián)接在我們這個專業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療平臺上,利用我們的資質(zhì),線上所搭建的業(yè)務場景,以及線下搭建的實體場景來共同交付,提供本地化的健康醫(yī)療服務。
張曉春:回顧微醫(yī)過去10年和正在走的第二個10年,我理解微醫(yī)和行業(yè)同行一起做了三件事情:
第一,解決醫(yī)療服務的可及性。微醫(yī)做了兩個產(chǎn)品:第一個是掛號網(wǎng)。我們從2009年開始搭建了覆蓋全國主流醫(yī)院的預約掛號平臺。第二個是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院。2015年微醫(yī)創(chuàng)立了中國第一家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院——烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院,開創(chuàng)了一個行業(yè)的新業(yè)態(tài)。截至2021年3月,全國已經(jīng)有1100家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院,僅僅在2020年一年,其數(shù)量就增加了將近500家。
第二,我們在努力解決醫(yī)療服務的經(jīng)濟性。微醫(yī)撬動了醫(yī)保這個中國嚴肅醫(yī)療服務最大的支付方,讓醫(yī)保把互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療服務,從一個“可選項”變成了“必選項”。同時,從產(chǎn)業(yè)角度來說,互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療服務也正在被成規(guī)模地購買。因此,在這個階段,我們要同時讓醫(yī)療服務的需求方和支付方能夠在經(jīng)濟性方面獲得更大的提升,而這對于傳統(tǒng)醫(yī)療服務體系來說是很難做到的。
第三,我們要提升醫(yī)療服務和健康維護服務的有效性。這需要各方的群策群力,才能不斷提升醫(yī)療服務和健康維護服務的有效性。
我們相信,可及性、經(jīng)濟性和有效性的不斷提升,將提高醫(yī)療服務的質(zhì)量和體驗,并有效控制醫(yī)療支付成本和費用的增長。這些創(chuàng)新實踐,不僅能夠為我們的股東帶來回報,更重要的是將為更多的用戶和支付方帶來實實在在的好處。
張奇:惠每科技是一家用醫(yī)院的數(shù)據(jù)資產(chǎn)去解決醫(yī)生診斷和治療質(zhì)量的一家公司。我們看到醫(yī)療質(zhì)量問題是個普遍性存在的問題。從社區(qū)醫(yī)院,到全國頂級的三甲醫(yī)院,存在各式各樣的醫(yī)療質(zhì)量的問題,這是一個現(xiàn)狀。
另一方面,醫(yī)院在這十幾年,走過了一個的業(yè)務數(shù)字化的過程,把醫(yī)生的整個診療過程數(shù)字化,原來我們印象里面醫(yī)生是用紙跟筆記錄病歷,現(xiàn)在基本都數(shù)字化了。
所以,在這個時間點,我們可以用醫(yī)院沉淀下來的數(shù)據(jù)再反過來解決醫(yī)生診斷和治療質(zhì)量的問題。
我們現(xiàn)在做了很多工作,都是在數(shù)據(jù)資產(chǎn)上去預測或者運算患者現(xiàn)在的病情和未來的發(fā)展趨勢。比如說一個房顫的患者,后續(xù)容不容易發(fā)生腦梗,這是在基于患者現(xiàn)在醫(yī)院里面沉淀下來的數(shù)據(jù),就可以預測,而且可以實時預測的。
比如說,一個ICU的患者,容不容易在住院期間發(fā)生膿毒血癥,或者腎會不會急性損傷,都可以在患者的數(shù)據(jù)里面預測出來。包括腫瘤領域,化療方案是不是這個患者現(xiàn)在應該用的最佳方案,或者是現(xiàn)在靶向藥是不是和患者的靶點匹配的。我們知道很多醫(yī)生在給患者開腫瘤藥物的時候,連臨床分期都沒有明確。有很多類似這方面的問題,我們給醫(yī)院提供了一整套叫做臨床決策支持系統(tǒng)的產(chǎn)品,簡稱叫CDSS。
現(xiàn)在不管小醫(yī)院還是大醫(yī)院,醫(yī)院都會認識到用數(shù)字去解決醫(yī)療質(zhì)量是一個趨勢。所以,我們幫助了非常多的大的醫(yī)院,包括很多頂級醫(yī)院,我們用這些AI的模型去幫助他們預測患者的風險。同時,再去監(jiān)督醫(yī)生所有的診療措施是不是滿足現(xiàn)在醫(yī)學治療的規(guī)范。
我們也在這個過程中,覆蓋了很多領域,腫瘤、心血管、呼吸等等,這是我們現(xiàn)在的主要方向。
任峰:我們是用AI的技術(shù),幫助國內(nèi)國外的藥企,去解決新藥研發(fā)里面三個主要的痛點。目前為止,跨國公司、國內(nèi)的公司共同面對新藥開發(fā)三個共同的痛點:
第一,找不到合適的靶點,尤其是創(chuàng)新性強的靶點;第二,很難找到合適的化合物,尤其是對于創(chuàng)新靶點有針對性的合適化合物;第三,臨床試驗失敗率太高。我們希望通過AI的技術(shù)幫助解決這三個痛點。
我們花了7年時間,開發(fā)了三款軟件。第一個軟件主要是通過組學數(shù)據(jù),幫助公司去尋找靠譜的、創(chuàng)新性強的靶點,針對某些疾病。第二個軟件我們也是花了7年時間,利用我們獨有或者我們作為先行者的生成式對抗神經(jīng)網(wǎng)絡系統(tǒng),通過深度學習,幫助你針對某些特定的靶點,設計化合物,一直做到臨床。
我們還有一款軟件,利用人工智能系統(tǒng),幫助預測臨床試驗的成功和失敗,主要是臨床二期的試驗結(jié)果。已經(jīng)有非常好的預測效果,我們發(fā)了一些文章。
所以我們主要通過人工智能系統(tǒng),幫助客戶包括我們自己去更高效地研發(fā)新藥。我們的目標,是想利用我們的AI系統(tǒng)在中國做出全球新的創(chuàng)新藥。
同時,我們公司的藥物研發(fā)領域聚焦于癌癥、免疫、纖維化和神經(jīng)系統(tǒng)疾病,終極目標是利用人工智能對生物標記物有更深的理解,最終找到一款藥物或者是一個解決方案,能延緩人類的衰老。
胡旭波:接下來的兩個問題:第一,未來三年左右你最希望自己的公司達到一個什么樣的狀態(tài)、里程碑,或者一個重大的突破?第二個問題是更宏觀一點,你認為未來5-10年,在科技領域你希望看到什么樣的突破,產(chǎn)生哪些革命性的變化?
任峰:我們的一個愿景,用人工智能來加速新藥研發(fā),其中最關鍵、最需要解決的問題不是算法,不是算力,而是我們的數(shù)據(jù),就是說如果沒有足夠的數(shù)據(jù)來訓練我們的模型,這個模型很難達到特別高的精度,包括我們用的這個組學數(shù)據(jù)來幫你預測,去找到新的靶點。
如果沒有大量的病人的組學數(shù)據(jù)來進入到我們的模型里面去,我們就很難去預測到更多或者是更新的靶點。目前為止,絕大多數(shù)人工智能公司,就像我們同行,用的都是公開的數(shù)據(jù),都是大家都知道的數(shù)據(jù),大家用的數(shù)據(jù)都一樣,很多時候只是算法不一樣,我想未來可能3-5年里面,讓這些真正做人工智能的公司去充分的利用這些數(shù)據(jù),發(fā)揮這些數(shù)據(jù)的作用,幫助我們?nèi)ヮA測更多的靶點,或者是找到更好的適應癥,這是人工智能輔助新藥研發(fā)里面的最關鍵的一步。當我們實現(xiàn)那一步的時候,可以看到人工智能真正地可以為新藥開發(fā)提供一個顛覆性的解決方案。
張奇:數(shù)字化診療在醫(yī)院里面,現(xiàn)在慢慢地會被接受,也能夠影響越來越多的醫(yī)生,幫助越來越多的患者,但是我們看到數(shù)字化診療占整個診療環(huán)節(jié)的比重還是比較小的,所以如果讓我講未來,我覺得這個比重會越來越高,數(shù)字化的診療會成為常規(guī)診療以外非常重要的一個部分。
到那個時候我相信會有更多患者獲益,所以對我們公司來講,我們希望5年以后,全國能有500家三甲醫(yī)院都能夠利用這樣的技術(shù),同時能夠在更多的疾病領域,或者在一個疾病領域更多的環(huán)節(jié),能夠用數(shù)字化醫(yī)療去幫助醫(yī)生,這是我們的夢想。
張曉春:這個部分的主題是數(shù)字醫(yī)療,數(shù)字醫(yī)療的商業(yè)模式最終會是什么樣的?它與傳統(tǒng)的醫(yī)療服務、醫(yī)藥器械相比,在商業(yè)模式上最大的不同是什么?
如果說傳統(tǒng)醫(yī)療是一個甲方、乙方的生意,“低買高賣,控制成本”是其商業(yè)模式的本質(zhì)。我認為數(shù)字醫(yī)療的商業(yè)模式未來可能是“丙方模式”。之所以是“丙方模式”是因為醫(yī)療服務有一個永久的挑戰(zhàn),就是醫(yī)療服務費用的控制和醫(yī)療服務質(zhì)量包括體驗的提升,這一組矛盾在傳統(tǒng)醫(yī)療體系中幾乎無解,最終成為醫(yī)療系統(tǒng)的“不可能三角”。
但是我認為隨著數(shù)字醫(yī)療服務更加廣泛、深入的應用,醫(yī)療系統(tǒng)的“不可能三角”將被逐步打破,在維持良好的醫(yī)療服務體驗和質(zhì)量的同時,也能夠很好地兼顧醫(yī)療服務成本費用的控制。
未來到2025年,國家醫(yī)保和商業(yè)健康險在醫(yī)療服務中的占比將變成3萬億和2萬億,圍繞這5萬億的購買力,傳統(tǒng)的醫(yī)療服務,尤其是對于現(xiàn)有的商保產(chǎn)品來說,很難滿足這2萬億的要求。未來商業(yè)健康險相應產(chǎn)品的形成,一定需要數(shù)字醫(yī)療服務體系和服務網(wǎng)絡的賦能,通過數(shù)字化的服務目錄和定價機制,才能得以實現(xiàn)。
羅東滔:我認為,互聯(lián)網(wǎng)科技會跟醫(yī)藥行業(yè)越來越深的相互融合,相互配合,達成利用互聯(lián)網(wǎng)科技手段來解決用戶的醫(yī)療健康問題這一目標。
我們每個人的醫(yī)療需求、健康需求不是簡單的診,也不是簡單的吃藥、開藥,簡單的去醫(yī)院看病,去藥店買藥,我想如何讓我們在醫(yī)療健康領域,能夠得到一個完善的解決方案,我們從醫(yī)院看了病不知道去哪兒買藥,醫(yī)生也不知道怎么推薦,我們有了藥之后,吃了藥有副作用不良反應了,應該找誰去,我們用藥的壓力,用什么方式來解決。
這里面就包含了一整套的解決方案,圓心科技就在嘗試利用互聯(lián)網(wǎng)科技手段,將我們就醫(yī)、用藥跟支付的三個方向連接起來,在打車行業(yè),大家現(xiàn)在已經(jīng)習慣用滴滴了,我們想找吃的直接就上美團跟大眾點評了。租房子、賣房子,可能想到貝殼。
未來,在互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療行業(yè)、醫(yī)療健康行業(yè),應該也會有這樣一家企業(yè),也是我們跟張總在這個行業(yè)一起去共同努力的方向,利用中國相關的行業(yè)政策和醫(yī)療機構(gòu)、醫(yī)生、藥企以及合作伙伴,一起在醫(yī)療健康行業(yè)打造這樣一家公司,只要拿起手機你就想到它的一家企業(yè)。
毛新生:今天如果大家還不用互聯(lián)網(wǎng),或者說我們今天獲取信息不用搜索引擎等等,是非常難以想象的,醫(yī)療的行業(yè)里面在發(fā)生同樣的事情,盡管像我們胡總前面提到這個行業(yè)有很多的問題,有很多保守的地方,但是我們看到在醫(yī)療行業(yè)越來越多的設備在數(shù)字化,比方說過去的病理并沒有數(shù)字化,現(xiàn)在數(shù)字病理機已經(jīng)陸陸續(xù)續(xù)地出來,而且它產(chǎn)生的數(shù)據(jù)也越來越標準化了。
換言之在其他行業(yè)里面,已經(jīng)習以為常的數(shù)字化,其實在醫(yī)療診斷、治療等相關環(huán)節(jié),也洶涌澎湃,這個趨勢不會停止。
大家有沒有想過,越來越多的數(shù)據(jù)產(chǎn)生的時候,越來越多的新的數(shù)字設備出現(xiàn)的時候,醫(yī)生怎么辦?醫(yī)生如何去掌握這些設備,用好這些設備?如何去把我們生產(chǎn)的藥真正精準地、個性化地用好?其實它沒有辦法很好地應對如此多的數(shù)據(jù),我們就是在做這件事情,希望給醫(yī)生們提供一個全新的工作方式,是醫(yī)生的助手,醫(yī)生的伙伴,我們稱之為數(shù)字醫(yī)生。
這個數(shù)字醫(yī)生它能夠非常好地用數(shù)據(jù)和算法,結(jié)合醫(yī)學的知識和經(jīng)驗以及標準,使每一個設備產(chǎn)生的數(shù)據(jù)得到非常精準、快速的解釋,并且進行融合。在這個基礎上,為醫(yī)生提供一個工作使用的大腦,未來每一位醫(yī)生在每一個環(huán)節(jié),以及他們以病人為中心,相互協(xié)同的所有過程,都會依賴于這樣一個我們稱之為“數(shù)字醫(yī)生”的大腦。
在這個基礎上,相信醫(yī)生的工作效率會比今天高得多,醫(yī)生工作的質(zhì)量和不同醫(yī)生診斷與治療方式的一致性會比今天高得多,他們的工作過程也會比今天要快樂得多,正因如此,我們才有機會去支持和打造未來全新的病人的診斷治療和就醫(yī)的體驗。
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