作者 | 章漣漪編輯 | 邱鍇俊

離職小鵬汽車(chē)，去到英偉達(dá)后，吳新宙與前老板何小鵬的關(guān)系，依然很融洽。

9月19日，2024云棲大會(huì)上，小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO何小鵬，以及英偉達(dá)全球副總裁、汽車(chē)事業(yè)部負(fù)責(zé)人吳新宙等圍繞“生成式AI重塑自動(dòng)駕駛”主題展開(kāi)了一場(chǎng)圓桌對(duì)話。

針對(duì)FSD入華，大模型對(duì)自動(dòng)駕駛加持程度，乃至未來(lái)汽車(chē)市場(chǎng)格局，兩者都有著高度一致的認(rèn)知。

倒是在誰(shuí)是“甲方”問(wèn)題上，相互謙讓起來(lái)。盡管剛剛高調(diào)宣布自研的圖靈智駕芯片流片成功，但何小鵬還是表示，很多芯片需要與英偉達(dá)等伙伴一起合作，直呼英偉達(dá)是其甲方。

吳新宙雖然不同意“甲方”的言論，但也順勢(shì)做起廣告。他表示，汽車(chē)生態(tài)，尤其是生成式AI發(fā)生后，全棧自研的門(mén)檻更高，需要英偉達(dá)這樣的供應(yīng)商去彌補(bǔ)一下短板。“我們可以只提供大模型，也可以提供全棧方案，幫助車(chē)企把智駕提升到市場(chǎng)主流產(chǎn)品水平。”

不到半小時(shí)的時(shí)間里，聊技術(shù)、聊合作、聊未來(lái)，這對(duì)前CP，倒是其樂(lè)融融。

01面對(duì)特斯拉FSD入華，不慌

“FSD入華，我借用小鵬經(jīng)常說(shuō)的兩個(gè)字，不慌。”談到對(duì)特斯拉FSD入華的態(tài)度，吳新宙對(duì)其技術(shù)表達(dá)贊賞的同時(shí)，但認(rèn)為國(guó)內(nèi)車(chē)企可以應(yīng)對(duì)。

他表示，特斯拉每一步都給大家驗(yàn)證了這個(gè)東西是可行的，這是FSD最大的一個(gè)作用。它推動(dòng)了業(yè)界往下一步的發(fā)展，真的是提高了上限，很多動(dòng)作就變得非常擬人化，這個(gè)非常重要。

不過(guò)，他也認(rèn)為FSD下限問(wèn)題還沒(méi)有完全解決掉，原來(lái)的邏輯錯(cuò)誤在FSD里還是有，可以說(shuō)是大模型上限的第一步嘗試。“中國(guó)場(chǎng)景有很多的復(fù)雜東西。我相信中國(guó)車(chē)企技術(shù)上的積累是非常好的，哪怕是同臺(tái)競(jìng)技，也是不分伯仲的水平”。

何小鵬在美國(guó)體驗(yàn)特斯拉FSD

“我是非常期盼的。我們需要不一樣的，很好的技術(shù)去沖擊這個(gè)市場(chǎng)，能夠讓我們看到這個(gè)市場(chǎng)的變化”。何小鵬的態(tài)度則更積極一些。

他認(rèn)為，F(xiàn)SD在去年有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。“以前不管是中國(guó)的NGP，還是海外FSD都是很基礎(chǔ)的自動(dòng)輔助駕駛，F(xiàn)SD用了端到端的大模型后，讓我們看到的一個(gè)巨大的變化，就是更擬人，很流暢，是當(dāng)?shù)氐睦纤緳C(jī)。”

他還透露，小鵬的NGP最近也在開(kāi)端到端的全域模型測(cè)試版，已經(jīng)看到在整個(gè)橫向的切線、轉(zhuǎn)彎、并道巨大的變化，甚至感覺(jué)它比我開(kāi)車(chē)時(shí)切線還要流暢和有效率，這個(gè)變化大家一定要體會(huì)。

02端到端可以把自動(dòng)駕駛上、下限都做到更高

特斯拉FSD技術(shù)能夠快速迭代的很大原因，在于端到端大模型技術(shù)的落地。

作為技術(shù)領(lǐng)域大拿，吳新宙對(duì)于端到端大模型進(jìn)行了自己的解讀。

他表示，端到端大模型對(duì)于自動(dòng)駕駛的應(yīng)用來(lái)說(shuō)有兩個(gè)階段，這兩個(gè)階段都對(duì)自動(dòng)駕駛的上限會(huì)有一個(gè)比較大的提高。

第一階段是端到端，在現(xiàn)有的架構(gòu)上，把上游的模型和下游的模型通過(guò)一種方式連接起來(lái)，用數(shù)據(jù)端到端進(jìn)行訓(xùn)練。這個(gè)業(yè)界已經(jīng)有很多工作在做了。有了這樣的能力以后，其實(shí)就可以更多把自動(dòng)駕駛的開(kāi)發(fā)變成數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。

第二階段是大模型，端到端大模型。把一些通用的大模型真正的放到自動(dòng)駕駛，可以進(jìn)一步提高自動(dòng)駕駛的上限。

傳統(tǒng)自動(dòng)駕駛架構(gòu)的典型代表：Apollo 3.0 軟件架構(gòu)

“我在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域工作超過(guò)十年了，也見(jiàn)證了自動(dòng)駕駛整個(gè)的變化和進(jìn)展。”吳新宙稱，自動(dòng)駕駛現(xiàn)有的算法大多是基于規(guī)則的，講起來(lái)很簡(jiǎn)單，從看到什么到怎么做，但是要把它很好的拆解是很難的事情。現(xiàn)在大部分的算法棧還是很深的算法棧，需要很多人類(lèi)工程師盡可能想到所有可能性，但這種方法有上限。

首先是對(duì)于行為的量化，人類(lèi)開(kāi)車(chē)非常靈活，但從自動(dòng)駕駛算法上，特別是規(guī)則維度的算法棧來(lái)講會(huì)過(guò)度量化人的行為。好的算法棧在狀態(tài)機(jī)里面會(huì)有上百種行為，比較基礎(chǔ)的算法棧，比如說(shuō)做LCC可能就是一到兩種行為。但是不管你怎么做量化，怎么做清洗，有時(shí)候車(chē)開(kāi)的就是比較機(jī)械。

其次是現(xiàn)有算法棧在通用性上有非常大的限制。我們?yōu)榱擞?xùn)練一個(gè)模型，特別是感知模型，需要上百萬(wàn)輛數(shù)據(jù)集修復(fù)，在規(guī)控上也是這樣。這會(huì)導(dǎo)致大量的工程量和測(cè)試量，通用性上在數(shù)據(jù)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的地方、場(chǎng)景，車(chē)就會(huì)不知道怎么反應(yīng)。

“因?yàn)樽詣?dòng)駕駛在大部分的時(shí)候都是小腦問(wèn)題，不太需要做邏輯推理的，但是如果要真正把車(chē)開(kāi)好，在很多時(shí)候還是需要邏輯推理”。吳新宙指出。

而未來(lái)通過(guò)大模型空間強(qiáng)大的關(guān)聯(lián)能力，可以形成非常強(qiáng)的記憶能力，將自動(dòng)駕駛的上限推到非常不一樣的高度。吳新宙認(rèn)為，有了這樣能力后，將可以處理復(fù)雜場(chǎng)景，把百公里接管變成千公里、萬(wàn)公里，真正打開(kāi)L3到L4的大門(mén)。

何小鵬（中）、吳新宙（右）等在2024云棲大會(huì)進(jìn)行圓桌對(duì)話

何小鵬則更多從過(guò)去經(jīng)驗(yàn)對(duì)端到端發(fā)展進(jìn)行了預(yù)測(cè)。

他以自動(dòng)駕駛舉例稱，自動(dòng)駕駛大概1925年開(kāi)始研發(fā)；1999年豐田開(kāi)始做；2009年谷歌開(kāi)始做；2014年百度開(kāi)始做，2017年小鵬開(kāi)始做，到今天自動(dòng)駕駛還沒(méi)有規(guī)模落地。

“如果說(shuō)把大模型從我的角度分類(lèi)，一個(gè)是數(shù)字世界的大模型，一個(gè)是物理世界的大模型，還有一個(gè)新的仿真世界的大模型，這三個(gè)不同的模型將來(lái)肯定會(huì)融會(huì)貫通”。何小鵬認(rèn)為，這個(gè)過(guò)程從數(shù)字世界可能會(huì)變化很快，但從物理世界的變化一定會(huì)比大家想像得慢。

不過(guò)，他也認(rèn)同，端到端大模型可以幫助企業(yè)把自動(dòng)駕駛高度做得更高，且下限也可以提高。“對(duì)于最普通的用戶，從現(xiàn)在到未來(lái)36個(gè)月可以讓每個(gè)人在每個(gè)城市都像老司機(jī)一樣開(kāi)車(chē)，這是端到端大模型對(duì)于用戶的強(qiáng)感知”。

03端到端不一定是最終方案，但一定有價(jià)值

至于“端到端是不是自動(dòng)駕駛終極方案”，兩人的回答都相對(duì)顯得樂(lè)觀但謹(jǐn)慎。

吳新宙稱，從現(xiàn)有技術(shù)框架上來(lái)看，不敢說(shuō)大模型是最后的方式，但一定是一個(gè)巨大的突破。“我認(rèn)為未來(lái)把人類(lèi)工程師設(shè)計(jì)的一些方法、或者一些特征點(diǎn)從全棧中逐步去除，一定是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)”。

但是，吳新宙表示，有了大模型的能力以后，還是要非常注重安全和全棧的可解釋性，有一些配合的工作要去做。至于大模型是不是“終極方案”，“這很難講，一定會(huì)有新的技術(shù)、下一步突破讓我們看到更多的可能性。”

自動(dòng)駕駛架構(gòu)演進(jìn)示意圖。資料來(lái)源：辰韜資本

對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，何小鵬也表達(dá)了認(rèn)同，他表示，如果從十年、二十年看，不知道大模型是不是最后的，但是一定比以前的算法泛化、規(guī)模能力更強(qiáng)。

“我跟很多L4公司聊天，他們都認(rèn)為用原來(lái)的方式，高精地圖加上一個(gè)區(qū)域，寫(xiě)很多規(guī)則，能夠把接管率做到很低，是一個(gè)最正確的道路。”對(duì)此何小鵬并不是很認(rèn)同。他覺(jué)得，這是從軟件角度看世界。如果從硬件角度，比如說(shuō)我關(guān)注的是能不能把它做到規(guī)模，當(dāng)你足夠大的規(guī)模以后才有足夠低的成本。

為什么手機(jī)攝像頭做得很小，汽車(chē)的攝像頭做得很大？他以手機(jī)舉例稱，“最開(kāi)始我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，覺(jué)得一個(gè)是車(chē)規(guī)，一個(gè)是消規(guī)，錯(cuò)了，是規(guī)模”。

一個(gè)大型的硬件，無(wú)論是汽車(chē)、機(jī)器人，或者是以后的AI+大型硬件的組合，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)看都是花了一萬(wàn)塊錢(qián)、十萬(wàn)塊錢(qián)，甚至數(shù)十萬(wàn)買(mǎi)的硬件，如何持續(xù)、穩(wěn)定的發(fā)展非常重要。

他認(rèn)為，在硬件的邏輯體系里面，基于規(guī)則的L4在一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的小范圍可以做得很好。但一旦當(dāng)端到端的模型未來(lái)兩年普及，這種成本又低，下限又高，上限更高的技術(shù)，會(huì)降維打擊沖擊現(xiàn)有市場(chǎng)。

04AI+汽車(chē)時(shí)代，車(chē)市模式將大變樣

技術(shù)不斷迭代、沖擊，車(chē)企能否適應(yīng)，未來(lái)還會(huì)有誰(shuí)會(huì)留在牌桌上？

針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，何小鵬的回答比較寬泛。他表示，未來(lái)在牌桌上的玩家會(huì)比較少。“下一個(gè)階段新能源車(chē)市場(chǎng)的賽點(diǎn)就是誰(shuí)能夠每年生產(chǎn)跟銷(xiāo)售100萬(wàn)臺(tái)新能源汽車(chē)，這只是一個(gè)淘汰賽的入門(mén)權(quán)，也就是說(shuō)我沒(méi)有就被淘汰了”。

何小鵬駕駛小鵬汽車(chē)P7+亮相2024云棲大會(huì)

何小鵬認(rèn)為，未來(lái)如果一個(gè)硬件產(chǎn)品不具備AI能力，那么它的品牌受影響的程度會(huì)是非常大，但如果擁有了AI之后，全球的將來(lái)的硬件加軟件，它的生產(chǎn)能力、銷(xiāo)售方式都會(huì)發(fā)生變化。

比如銷(xiāo)售層面，以前的汽車(chē)都是車(chē)廠賣(mài)給合作伙伴銷(xiāo)售，因此就沒(méi)有辦法對(duì)汽車(chē)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)，進(jìn)行售后服務(wù)，進(jìn)行后收費(fèi)。

而最近兩三年不僅僅看到中國(guó)汽車(chē)生產(chǎn)模式的變化，更多的也在思考運(yùn)營(yíng)方式的變化，思考端到端的服務(wù)，從產(chǎn)品研發(fā)到最后的售后服務(wù)運(yùn)營(yíng)全部要做。

他判斷，“這些變化會(huì)形成最后規(guī)模經(jīng)濟(jì)的變化，軟件的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，生態(tài)硬件的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，全球品牌下的足夠規(guī)模，這兩個(gè)的規(guī)模一旦合并在一起。我覺(jué)得中國(guó)將來(lái)會(huì)有機(jī)會(huì)留在牌桌上的企業(yè)會(huì)比較少”。-END-

       原文標(biāo)題 : 何小鵬與吳新宙達(dá)成共識(shí)，特斯拉FSD入華“不慌”